Многолентовите системи
6 мнения • Страница 1 от 1
Многолентовите системи
от Петър » 06 Сеп 2011, 14:25
Почвам да разбирам защо хората, слушащи само по един говорител на канал, са избрали тази концепция. Многолентовите системи са изключително трудни да се направят както трябва и много хора смятат, че неубедителното им представяне е вроден недостатък на тази топология и че е невъзможно една многолентова система да се направи да звучи супер кохерентно. Един по-задълбочен поглед върху нещата веднага ни довежда до извода, че лошият (недостатъчно добрият) звук на многолентовите системи се дължи на тяхното неправилно изграждане, а не на самата концепция като такава. Всъщност няма нищо учудващо в това, дори е напълно логично да бъде така - ако с една лента могат да се допуснат десетина грешки, то при 3-4 ленти грешките могат да бъдат и 10000, защото елементите, които могат да се объркат, стават наистина многобройни. Неправилно структуриране/позициониране на каналите, неправилен подбор на говорителите, неправилно филтриране на говорителите, различно импулсно поведение на каналите, различни тонални характеристики на каналите и още много други фактори – всичко това осигурява едно безкрайно поле за допускане на (фатални) грешки.
От моя гледна точка, най-голямата грешка на конструкторите, правещи многолентови системи, е че не си поставят за цел да определят кой говорител да придърпва звука на останалите към оста си. Все пак ако искаме кохерентен звук, трябва най-малкото да знаем от кой вектор искаме да дойде той. В редките случаи, където това е съобразено, това се оказва неправилният говорител – високочестотният. В този случай се получава някаква кохерентност, но за сметка на това се сформира един огромен недостатък – излиза наяве Ефекта на гледане през шпионката – просто аудио-прозорчето става прекалено малко и затворено. Това дава чувството, че музикантите и слушателят се намират в различни пространства с пропаст между тях – музиката спира да докосва слушателя – тя просто не може да достигне до него. Логично изскача и следният въпрос на повърхността: ами щом високочестотният не трябва да е говорителя, който да придърпва звука на останалите канали към него, тогава кой да е този говорител – широколентовият ли? Отговорът на този въпрос е ДА. Лесно ли е да се постигне в действителност? НЕ. Много ли е трудно да се постигне в действителност? ДА. Но все пак е възможно, нали? Да. Сега някой ще попита – ами аз като нямам широколентов и ползвам средночестотен, какво да правя? Вариант 1: отиваш до контейнера за смет и без да искаш изпускаш средночестотния вътре. Вариант 2: качваш се на покрива на къщата/блока ти и викаш Неволята да дойде на помощ. Викай силно, не се протеснявай от нищо!
Подвариант 2.1: Неволята идва и ти помага, след което ти ставаш един доволен аудио-щастливец. Подвариант 2.2: Викаш цяла нощ, но пустата Неволя не идва и не идва. Изпаднал в отчаяние, скачаш от покрива за да си спестиш по нататъшните страдания. Подвариант 2.2.1 на подвариант 2.2: Верно скачаш от покрива и аудио-терзанията ти свършват за микросекунди. Обаче не ти го препоръчвам! Ами я тогава да видим какво друго ти остава. Подвариант 2.2.2 на подвариант 2.2: Показваш ми един среден пръст, след което показваш среден пръст и на средночестотния ти говорител и след това се снабдяваш с един истински широколентов говорител, който да е сърцето на бъдещата ти система и около който ще надграждаш останалите канали. Ти си избираш, Баце – вариантите са пред теб
Другата голяма грешка, често допускана от констркторите и заради която мнозинството от многолентовите системи не свирят, е използването на стръмни електрически филтри. Какво е филтърът? Ухааа, каква гора от вдигнати ръце! Ти, Иванчо, виждам че нямаш търпение да кажеш отговора. Хайде излез пред класа и кажи на всички. "Филтърът е звено, което намаля спектралната плътност (енергията) на сигнала от една честота нагоре/надолу". Браво, Иванчо, седни си сега, защото цялото това нещо, макар и вярно, е доста по-сложно. Докато намаля нивото на сигнала, филтърът променя фазата на сигнала, в честотния диапазон, където оказва влияние. Независимо дали е пасивен, активен или цифров. Какво означава това? Ами ето един елементарен пример: имаме един средночестотен говорител и решаваме да му филтрираме високочестотната съставка на електрическия сигнал, който бива подаван към входните му терминали. Слагаме една бобинка последователно по пътя на сигнала и хоп – високите понамаляват доста. Филтърът работи! Да, обаче е време да се запознаеш и с тъмната страна на този процес – всеки единичен Херц нагоре бива излъчван все по-късно и по-късно спрямо честотната лента, която филтърът пропуска безпрепятствено. Какво означава това? Означава, че ако си пуснеш цигулка, обертоновете й ще бъдат забавени във времето, спрямо основният й тон. Неприятно нали? Да, знам. Това случва ли се в реалният живот, когато някой свири на цигулка? Естествено, че не. Какво можеш да направиш по въпроса? Ами ще ти кажа – общо взето нищо! Единственият начин да избягаш от този проблем е да отстраниш фълтъра и така вече елемента, който върти фазата на сигнала, няма да го има и следователно няма да я върти. Сега сигурно логично ще се попиташ: "Ами защо след като било толкова лесно, хората не го прилагат масово – на всичкото отгоре ще си спестят доста пари от излишни и скъпи части?" Отговорът е прост – ами защото в над 99% от случаите просто не става! Сигурно ще попиташ "е защо пък да не става??" . Мисля не е трудно да се сетиш, че причината е в нискокачествените говорители. Колкото по-лош е един говорител, толкова по-стръмен филтър иска той. Колкото по-добър е един говорител, толкова повече не се нуждае от никакво филтриране. А колкото по-стръмен филтър има по пътя на сигнала, толкова по-голяма става фазовата въртележка и толкова повече се скапва импулсното поведение на филтрирания говорител. Четвърти ред филтър било най-доброто решение в аудиото – хайде бе, верно ли?
Ами че докато обертоновете на цигулката още се колебаят дали да излязат, вече ще са изсвирени десетина нови ноти! Това на практика означава, че хармониците на сигнала вече не са свързани времево (фазово) с него, следователно е невъзможно те да звучат свързано като едно цяло. После се чуди защо като слушаш такава система не ти е музикална. Ами как да е музикална, като различни отрязъци от сигнала идват до ушите ти по различно време!
Друга голяма заблуда е, че тези, които слушат широколентови говорители без филтър си мислят, че слушат нефилтриран сигнал. Нищо не е по далеч от реалността обаче! Лошото е, че те дори не подозират, че в широколентовите им говорители има вграден по рождение, скрит, невидим филтър. Това, че не го виждат, съвсем не означава че го няма. На който му е любопитно да разбере – да се поинтересува сам от материята и с помощта на собствената си логика да стигне до обяснението.
Аа, нещо ме примързя да пиша още по темата. По нататък мога да нахвърлям още важни аспекти, заради които многолентовите системи са обвинявани в несвирене. Сега се отправям към лостовете, че хармоничното тяло е по-важно от аудио анализите
От моя гледна точка, най-голямата грешка на конструкторите, правещи многолентови системи, е че не си поставят за цел да определят кой говорител да придърпва звука на останалите към оста си. Все пак ако искаме кохерентен звук, трябва най-малкото да знаем от кой вектор искаме да дойде той. В редките случаи, където това е съобразено, това се оказва неправилният говорител – високочестотният. В този случай се получава някаква кохерентност, но за сметка на това се сформира един огромен недостатък – излиза наяве Ефекта на гледане през шпионката – просто аудио-прозорчето става прекалено малко и затворено. Това дава чувството, че музикантите и слушателят се намират в различни пространства с пропаст между тях – музиката спира да докосва слушателя – тя просто не може да достигне до него. Логично изскача и следният въпрос на повърхността: ами щом високочестотният не трябва да е говорителя, който да придърпва звука на останалите канали към него, тогава кой да е този говорител – широколентовият ли? Отговорът на този въпрос е ДА. Лесно ли е да се постигне в действителност? НЕ. Много ли е трудно да се постигне в действителност? ДА. Но все пак е възможно, нали? Да. Сега някой ще попита – ами аз като нямам широколентов и ползвам средночестотен, какво да правя? Вариант 1: отиваш до контейнера за смет и без да искаш изпускаш средночестотния вътре. Вариант 2: качваш се на покрива на къщата/блока ти и викаш Неволята да дойде на помощ. Викай силно, не се протеснявай от нищо!
Другата голяма грешка, често допускана от констркторите и заради която мнозинството от многолентовите системи не свирят, е използването на стръмни електрически филтри. Какво е филтърът? Ухааа, каква гора от вдигнати ръце! Ти, Иванчо, виждам че нямаш търпение да кажеш отговора. Хайде излез пред класа и кажи на всички. "Филтърът е звено, което намаля спектралната плътност (енергията) на сигнала от една честота нагоре/надолу". Браво, Иванчо, седни си сега, защото цялото това нещо, макар и вярно, е доста по-сложно. Докато намаля нивото на сигнала, филтърът променя фазата на сигнала, в честотния диапазон, където оказва влияние. Независимо дали е пасивен, активен или цифров. Какво означава това? Ами ето един елементарен пример: имаме един средночестотен говорител и решаваме да му филтрираме високочестотната съставка на електрическия сигнал, който бива подаван към входните му терминали. Слагаме една бобинка последователно по пътя на сигнала и хоп – високите понамаляват доста. Филтърът работи! Да, обаче е време да се запознаеш и с тъмната страна на този процес – всеки единичен Херц нагоре бива излъчван все по-късно и по-късно спрямо честотната лента, която филтърът пропуска безпрепятствено. Какво означава това? Означава, че ако си пуснеш цигулка, обертоновете й ще бъдат забавени във времето, спрямо основният й тон. Неприятно нали? Да, знам. Това случва ли се в реалният живот, когато някой свири на цигулка? Естествено, че не. Какво можеш да направиш по въпроса? Ами ще ти кажа – общо взето нищо! Единственият начин да избягаш от този проблем е да отстраниш фълтъра и така вече елемента, който върти фазата на сигнала, няма да го има и следователно няма да я върти. Сега сигурно логично ще се попиташ: "Ами защо след като било толкова лесно, хората не го прилагат масово – на всичкото отгоре ще си спестят доста пари от излишни и скъпи части?" Отговорът е прост – ами защото в над 99% от случаите просто не става! Сигурно ще попиташ "е защо пък да не става??" . Мисля не е трудно да се сетиш, че причината е в нискокачествените говорители. Колкото по-лош е един говорител, толкова по-стръмен филтър иска той. Колкото по-добър е един говорител, толкова повече не се нуждае от никакво филтриране. А колкото по-стръмен филтър има по пътя на сигнала, толкова по-голяма става фазовата въртележка и толкова повече се скапва импулсното поведение на филтрирания говорител. Четвърти ред филтър било най-доброто решение в аудиото – хайде бе, верно ли?
Друга голяма заблуда е, че тези, които слушат широколентови говорители без филтър си мислят, че слушат нефилтриран сигнал. Нищо не е по далеч от реалността обаче! Лошото е, че те дори не подозират, че в широколентовите им говорители има вграден по рождение, скрит, невидим филтър. Това, че не го виждат, съвсем не означава че го няма. На който му е любопитно да разбере – да се поинтересува сам от материята и с помощта на собствената си логика да стигне до обяснението.
Аа, нещо ме примързя да пиша още по темата. По нататък мога да нахвърлям още важни аспекти, заради които многолентовите системи са обвинявани в несвирене. Сега се отправям към лостовете, че хармоничното тяло е по-важно от аудио анализите
-

Петър - Мнения: 217
- Регистриран на: 16 Юни 2010, 14:17
Re: Многолентовите системи
от Христо » 06 Сеп 2011, 15:12
- Христо
- Мнения: 22
- Регистриран на: 15 Фев 2011, 15:28
Re: Многолентовите системи
от Петър » 06 Сеп 2011, 17:41
Ицо, този коментар беше в контеста на основният говорител в многолентовата система – широколентовият. Останалите канали ги разглеждаме единствено като звукови добавки към основния, така че там концепцията налага да се филтрират – понеже са добавки, всяка от които трябва да даде точната доза звуково подкрепление. Та тази доза се прави с филтъра. Затова 15-ките трябва да работят в ограничена лента и номерът е да се направи възможно най фазоволинейният фълтър – тоест леко "близване" на сигнала с бобина (демек първи ред) и останалото се донаглася с акустичен филтър с помощта на топки с памук отпред (за да е по-малка бобината, съответно да върти най-малко фазата). Вч-то също няма как да бачка без филтър – едно кондензаторче е повече от достатъчно, ако говорителчето е пуснато да свири в зоната, където му е най-леко (от 12-14кХз нагоре).
Всъщност сега като се замисля, всеки качествен говорител, ако наистина е качествен, иска-неиска – става широколентов. Дори и за басовите говорители. Ако са конструирани както трябва, дори една 15-ка откарва до към 8-10кХз. Но понеже няма как да се направи да звучи добре (да има максимална тонална комплесност) при тези високи честоти, си иска филтър. Значи правилото ми е било вярно – ако басовия говорител е достатъчно качествен, той няма да се нуждае от филтър и ще откарва до региона на ултразвуковите честоти. Просто нямаме достатъчно качествени 15 инчови говорители за да го направят. Същата работа е и с 23 инчовите. Ако имахме достатъчно качествен широколентов 23”, нямаше да ни трябват нито други говорители, нито филтър. Само че нямамеееееее....
И затова слагаме 12” основен широколентов канал и му инжектираме филтрирани порции звук, идващи от оптимизирани за целта говорители. Както се казва: "като няма риба - и рака е риба"

Всъщност сега като се замисля, всеки качествен говорител, ако наистина е качествен, иска-неиска – става широколентов. Дори и за басовите говорители. Ако са конструирани както трябва, дори една 15-ка откарва до към 8-10кХз. Но понеже няма как да се направи да звучи добре (да има максимална тонална комплесност) при тези високи честоти, си иска филтър. Значи правилото ми е било вярно – ако басовия говорител е достатъчно качествен, той няма да се нуждае от филтър и ще откарва до региона на ултразвуковите честоти. Просто нямаме достатъчно качествени 15 инчови говорители за да го направят. Същата работа е и с 23 инчовите. Ако имахме достатъчно качествен широколентов 23”, нямаше да ни трябват нито други говорители, нито филтър. Само че нямамеееееее....
-

Петър - Мнения: 217
- Регистриран на: 16 Юни 2010, 14:17
Re: Многолентовите системи
от Crossblade » 06 Сеп 2011, 18:39
- Crossblade
- Мнения: 39
- Регистриран на: 20 Дек 2009, 13:12
- Местоположение: Варна
Re: Многолентовите системи
от Радостин Атанасов » 07 Сеп 2011, 01:03
- Радостин Атанасов
- Audiomaster
- Мнения: 515
- Регистриран на: 13 Ное 2009, 22:25
- Местоположение: Бургас
Re: Многолентовите системи
от Христо » 07 Сеп 2011, 02:38
Ааа ти само широката лента си визирал..пардон Пеш, грешката е моя. Инак си прав, ако една 23" си беше наред чак до 18khz
грешка нямаше да има! Пак се извинявам, не разбрах, че за широката лента говорим.
- Христо
- Мнения: 22
- Регистриран на: 15 Фев 2011, 15:28
6 мнения • Страница 1 от 1
Назад към Кътчето на Хараланов
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта
- Начало форум
- Екип • Изтрий всички бисквитки • Delete style cookies • Часовете са според зоната UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group