Горе на Еверест
Горе на Еверест
от Петър » 29 Яну 2011, 10:39
Като увод, бих започнал така:
Който иска да си слуша чиста широка лента, нека да си я слуша – обаче не знае какво изпуска
Колкото и да е добър един широколентов говорител, физичните закони са си физични закони и поне аз не виждам начин как биха могли да бъдат прескочени (блажени са тези, които могат
). Общо взето, каквото и да се прави, само с един говорител никога не може да се постигне ултимейт ефекта на изключително жив звук, дишащ свободно в пространството, който буквално да озонира въздуха около себе си! Също така е и абсолютно невъзможно да се направи фазово линеен в широк честотен диапазон.
Ето го моето решение, правещо това, което широката лента (която и да е широка лента - не се майтапя изобщо) "за малко" не може да направи. Малка звукова бобина (разбира се "Audiomaster made"), ултра-лека мембранка и липса на трептилка, обичаща да похапва финни звукови нюанси:
РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп. РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп.
И както вчера се майтапехме с един приятел - ето го елемента, който "добавя" последната капка сладост към Звука, но не с вкус на скъп швейцарски шоколад, ами с вкус на натурален Български пчелен мед, с добавени към него няколко капки прясно изцеден лимон, който може да те "жулне" отзад в моментите, когато музиката го изисква
РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп. РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп.
Който иска да си слуша чиста широка лента, нека да си я слуша – обаче не знае какво изпуска
Колкото и да е добър един широколентов говорител, физичните закони са си физични закони и поне аз не виждам начин как биха могли да бъдат прескочени (блажени са тези, които могат
). Общо взето, каквото и да се прави, само с един говорител никога не може да се постигне ултимейт ефекта на изключително жив звук, дишащ свободно в пространството, който буквално да озонира въздуха около себе си! Също така е и абсолютно невъзможно да се направи фазово линеен в широк честотен диапазон. Ето го моето решение, правещо това, което широката лента (която и да е широка лента - не се майтапя изобщо) "за малко" не може да направи. Малка звукова бобина (разбира се "Audiomaster made"), ултра-лека мембранка и липса на трептилка, обичаща да похапва финни звукови нюанси:
РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп. РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп.
И както вчера се майтапехме с един приятел - ето го елемента, който "добавя" последната капка сладост към Звука, но не с вкус на скъп швейцарски шоколад, ами с вкус на натурален Български пчелен мед, с добавени към него няколко капки прясно изцеден лимон, който може да те "жулне" отзад в моментите, когато музиката го изисква
РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп. РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп.
-

Петър - Мнения: 217
- Регистриран на: 16 Юни 2010, 14:17
DIY tweeter vs. Dynaudio Esotar
от Петър » 06 Фев 2011, 17:42
Повечето от вас, които ме познават, знаят че съм изключително критичен към нещата, които правя и рядко изказвам някакви суперлативи за тях, дори и пред близки аудио приятели. Този път обаче ще бъда откровено нескромен, просто защото звуковите факти са си звукови факти. Днес реших да направя едно сравнение на новия ми драйвер с прословутият Dynaudio Esotar, изключително хвален по цял свят и окачествяван като един от най-добрите вч говорители, правени някога (
) :
РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп. РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп.___ РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп. РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп.
Филтровите кондензатори за двата говорителя са подбрани така, че да дават една и съща честота на електрическия завал, за да е коректно сравнението.Пуснах запис с китарни изпълнения, където обертоновете се разпростират далеч в ултазвуковия обхват – първо на моя вч драйвер. Включих непосредствено след него Езотар-а и какво да чуя – още на първата секунда изпитах усещането за поразяващо лош звук! Употребявайки нарицателното "поразяващо лош", искам да уточня какво точно означава това. Усещането е, че пред мен има тапицирана бетонна стена, зад която някой се е скрил и свири на китара, която е увита с тънък найлон – страшно разфокусирано и запушено. Все едно че свири едноинчова полипропиленова средичка, затапена отзад със пластмасова сапунерка – никакви високи, никакъв детайл, никаква динамика, ужасяващо ниска чувствителност, малогабаритен и скучен за слушане звук. Абе все едно някой пръска със спрей срещу слушателя – спреят отначало излиза с някаква скорост, но само 40-50см по-напред той започва рязко да си губи скоростта и се разсейва в атмосферата, далеч преди да е стигнал ушите на слушащия – чувството е за много рехав (точно като купола му
, илюстриран на следващата снимка) и разсеяно-блуждаещ звук, без никаква дефиниция и експресивност.
РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп. РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп.
Следващ тест – концерт за цигулка и оркестър. С хартиения драйвер (въпреки нескопосано изрязания, за няма и минутка, от мен филц за предния му панел
) цигулката буквално озонира въздуха (точно по начина както като се слуша на живо) и пулсира, отзвучавайки плавно в безкрайността . С динаудиото цигулката звучи като виола ( обаче като виола, на която са й махнали всичко от високата среда надолу) – просто звука е спънат и запушен. Никаква лекота и освободеност – все едно някой го е затворил зад текстилното куполче и той се мъчи да го пробие за да излезе, обаче не му стигат силите, при което се чува само напъна, приложен в задната част на същото куполче. Трета стъпка от теста – женски вокали. Зареждам диск с една от любимите ми изпълнителки, който освен че ми харесва като музика, е записан и много качествено. Пускам през хартиения вч говорител – чува се страшно леко, безкрайно гладко и нежно, но същевременно много релефно и тонално наситено. Пускам обратно езотара – чува се само Муууууу
.
Ако звукът на тоя прехвален езотар не беше наистина толкова лош, тази тема сега нямаше да съществува, но понеже се представи адски разочароващо, реших че това трябва да стане публично достояние. Брехх, то дори не можеш да му кажеш пищялка, че да го обидиш – защото даже не може и да "пищи"
А какво може тогава? Хубав въпрос, на който ще се радвам да ми отговори някой, решил да го използва, обаче без да послъгва
Тук може да се види и точно колко по-малка излъчваща площ има (тоест колко по-малък звуков мащаб има) спрямо хартиеното драйверче:
РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп. РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп.
РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп. РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп.___ РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп. РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп.
Филтровите кондензатори за двата говорителя са подбрани така, че да дават една и съща честота на електрическия завал, за да е коректно сравнението.Пуснах запис с китарни изпълнения, където обертоновете се разпростират далеч в ултазвуковия обхват – първо на моя вч драйвер. Включих непосредствено след него Езотар-а и какво да чуя – още на първата секунда изпитах усещането за поразяващо лош звук! Употребявайки нарицателното "поразяващо лош", искам да уточня какво точно означава това. Усещането е, че пред мен има тапицирана бетонна стена, зад която някой се е скрил и свири на китара, която е увита с тънък найлон – страшно разфокусирано и запушено. Все едно че свири едноинчова полипропиленова средичка, затапена отзад със пластмасова сапунерка – никакви високи, никакъв детайл, никаква динамика, ужасяващо ниска чувствителност, малогабаритен и скучен за слушане звук. Абе все едно някой пръска със спрей срещу слушателя – спреят отначало излиза с някаква скорост, но само 40-50см по-напред той започва рязко да си губи скоростта и се разсейва в атмосферата, далеч преди да е стигнал ушите на слушащия – чувството е за много рехав (точно като купола му
РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп. РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп.
Следващ тест – концерт за цигулка и оркестър. С хартиения драйвер (въпреки нескопосано изрязания, за няма и минутка, от мен филц за предния му панел
) цигулката буквално озонира въздуха (точно по начина както като се слуша на живо) и пулсира, отзвучавайки плавно в безкрайността . С динаудиото цигулката звучи като виола ( обаче като виола, на която са й махнали всичко от високата среда надолу) – просто звука е спънат и запушен. Никаква лекота и освободеност – все едно някой го е затворил зад текстилното куполче и той се мъчи да го пробие за да излезе, обаче не му стигат силите, при което се чува само напъна, приложен в задната част на същото куполче. Трета стъпка от теста – женски вокали. Зареждам диск с една от любимите ми изпълнителки, който освен че ми харесва като музика, е записан и много качествено. Пускам през хартиения вч говорител – чува се страшно леко, безкрайно гладко и нежно, но същевременно много релефно и тонално наситено. Пускам обратно езотара – чува се само Муууууу Ако звукът на тоя прехвален езотар не беше наистина толкова лош, тази тема сега нямаше да съществува, но понеже се представи адски разочароващо, реших че това трябва да стане публично достояние. Брехх, то дори не можеш да му кажеш пищялка, че да го обидиш – защото даже не може и да "пищи"
А какво може тогава? Хубав въпрос, на който ще се радвам да ми отговори някой, решил да го използва, обаче без да послъгва Тук може да се види и точно колко по-малка излъчваща площ има (тоест колко по-малък звуков мащаб има) спрямо хартиеното драйверче:
РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп. РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп.
-

Петър - Мнения: 217
- Регистриран на: 16 Юни 2010, 14:17
Re: Горе на Еверест
от Радостин Атанасов » 07 Фев 2011, 02:42
Ей, това ако го прочетат върлите фенове на Динаудио, Сканспийк и т.н., ще подскочат от възмущение - "въх, ама как така, ама това е кощунство, някаква си нескопосана и оръфана пародия на ВЧ, миришеща на нафталин, да свирела по-добре от Даааааааааааайн аудио!" Да, правилно е написано името - повече е дай, отколкото аудио.
Пешо, ми че те са автентично фиделити, ти с това аудио фиделити де си тръгнал, не си автентичен
Изобщо не се и учудвам, че отрочето българско е надминало "аудиогиганта в автентичното аудио". Но пък съм сравнявал имитацията на Dynaudio от Hi-Vi с българско ВВ104 от едно време, зеленикаквите мембранки, от ламповите телевизори и нашенската я би още в първите секунди на първи рунд, като други просто нямаше.
Няма как да не ги надмине, на куполната има доста грешки още в зародиш и според мен те могат да се оправят, но...Балансът на масите в трептящата система също е нарушен, докато в конусната си е както трябва. Е, най-високите честоти и при конуса се излъчват от една малка част около звуковата бобина, но пък при купола, ако не се вземат мерки, върха му така или иначе излъчва с обратна фаза на останалата част, така че нещата с излъчвашите площи може да е решен в полза на конусната. Тя пък е по-насочена от куполната. И какво от това, след като с правилна геометрия на конуса това може доста да се намали. Дайнаудиото съм на 100% сигурен, че има по-тежка звукова бобина от тази, която е на конусната.
Дайнаудио поне да бяха сложили демпфаща материя около купола, за да намалят вредните отражения от повърхността около него, както си направил ти с твоя панел. За "върхов" модел ВЧ това просто е недопустимо!
Пешо, ми че те са автентично фиделити, ти с това аудио фиделити де си тръгнал, не си автентичен
Изобщо не се и учудвам, че отрочето българско е надминало "аудиогиганта в автентичното аудио". Но пък съм сравнявал имитацията на Dynaudio от Hi-Vi с българско ВВ104 от едно време, зеленикаквите мембранки, от ламповите телевизори и нашенската я би още в първите секунди на първи рунд, като други просто нямаше.
Няма как да не ги надмине, на куполната има доста грешки още в зародиш и според мен те могат да се оправят, но...Балансът на масите в трептящата система също е нарушен, докато в конусната си е както трябва. Е, най-високите честоти и при конуса се излъчват от една малка част около звуковата бобина, но пък при купола, ако не се вземат мерки, върха му така или иначе излъчва с обратна фаза на останалата част, така че нещата с излъчвашите площи може да е решен в полза на конусната. Тя пък е по-насочена от куполната. И какво от това, след като с правилна геометрия на конуса това може доста да се намали. Дайнаудиото съм на 100% сигурен, че има по-тежка звукова бобина от тази, която е на конусната.
Дайнаудио поне да бяха сложили демпфаща материя около купола, за да намалят вредните отражения от повърхността около него, както си направил ти с твоя панел. За "върхов" модел ВЧ това просто е недопустимо!
- Радостин Атанасов
- Audiomaster
- Мнения: 515
- Регистриран на: 13 Ное 2009, 22:25
- Местоположение: Бургас
-

Петър - Мнения: 217
- Регистриран на: 16 Юни 2010, 14:17
Re: Горе на Еверест
от oceanman » 15 Фев 2011, 12:29
Мдаааа..Като почитател на Скан Спиик(имам 3 чифта колони с тях)
, Сеас, Морел... просто говорителчето на Хараланов ги отнесе(меко казано). Но това е вторичен ефект... първо те шамаросва усещането, че сега всъщност за пръв път чуваш музиката в цялата и нюансираност, духовен и емоционален заряд, свобода и темброва истинност.. Лично аз не съм слушал такъв високочестотен. Просто ме порази. Със сакатите говорители, допълвайки ги, ние си мислим, че правим нещо...а в същност само им замазваме дефектите..и надали получаваме ималка част от това което трябва да усетим и чуем.. До сега просто си мислех, че това не е възможно...
Петъре ти си за бой-така да знаеш... Не съм спал цяла нощ след като слушахме...
И възниква резонния въпрос... Защо аджеба световната аудиониндустрия(може би умишлено?) ни тласка към това духовно пропадане и профанизиране.
дали е единствено с цел печалба?

, Сеас, Морел... просто говорителчето на Хараланов ги отнесе(меко казано). Но това е вторичен ефект... първо те шамаросва усещането, че сега всъщност за пръв път чуваш музиката в цялата и нюансираност, духовен и емоционален заряд, свобода и темброва истинност.. Лично аз не съм слушал такъв високочестотен. Просто ме порази. Със сакатите говорители, допълвайки ги, ние си мислим, че правим нещо...а в същност само им замазваме дефектите..и надали получаваме ималка част от това което трябва да усетим и чуем.. До сега просто си мислех, че това не е възможно...
Петъре ти си за бой-така да знаеш... Не съм спал цяла нощ след като слушахме...
И възниква резонния въпрос... Защо аджеба световната аудиониндустрия(може би умишлено?) ни тласка към това духовно пропадане и профанизиране.
дали е единствено с цел печалба?
- oceanman
- Мнения: 4
- Регистриран на: 15 Фев 2011, 12:05
Re: Горе на Еверест
от Христо » 15 Фев 2011, 16:49
Първо СЛАВА НА БОГОВЕТЕ, ТОТЕМИТЕ, ШАМАНИТЕ, и кой в каквото вярва! Пешо Хараланов си има КЪТче! Наистина Е КЪТ! Благодаря ти, че споделяш ноу-хауа и не ни ИЗОСТАВЯЙ, знам че понякога си отегчен и обезверен от масата блеещи заблудени люде, но има хора които наистина виждат една от малкото идващи светлини в безкрайното море на аудиото, от твоя фар (това прозвуча малко перверзно
). Но не си мисли, че ще минеш ниско, при все, че ни "тийзваш" с подобни фотоси и инфо!!! WE NEED MORE
! Искаме ПОООДРОБНОО ревю на процеса-Еверест туйтър, като почнеш от начален замисъл и търсен резултат до намиране на материали, селекцията им, композиране и финално конструиране!
Още не си им направил електромотор на Еверест-ките или? Филтри, кабели? И още нещо, което на мен ми се струва (отчасти) важно, не знам за теб как е, обори ме ако не съм прав, но "говорителите" са част, последния компонент във веригата от транспорти, пред/усилватели, и т.н. и т.н. Смисъл възможно ли е при пряко сравнение на два компонента от последното звено на "аудио веригата"-говорителите, да покажат различно представяне един спрямо друг с различни усливатели, транспорти и прочие преди тях? Т.е. Драстична разлика между двата говорителя.
Ами за сега това ми идва на ума, още съм твърде екзалтиран от откритието си днес и кътчето ти
Благодарности и на г-н Атанасов за съдействието тази ми радост да се осъществи. Пешо ПРЕЗИДЕНТ! ПЕШО НА ТРИ МОРЕТА (а и да не забравя-ДА НАНКО НЕ КРИЯ, ЧЕ ХАРАЛАНОВ МИ Е един от(както и човека над мен-Владо, той ми отпуши ушите!) АУДИО ГУРУ-тата, ТОТЕМ-и и прочие!)!!!
Поздрави, Христо.
). Но не си мисли, че ще минеш ниско, при все, че ни "тийзваш" с подобни фотоси и инфо!!! WE NEED MORE Още не си им направил електромотор на Еверест-ките или? Филтри, кабели? И още нещо, което на мен ми се струва (отчасти) важно, не знам за теб как е, обори ме ако не съм прав, но "говорителите" са част, последния компонент във веригата от транспорти, пред/усилватели, и т.н. и т.н. Смисъл възможно ли е при пряко сравнение на два компонента от последното звено на "аудио веригата"-говорителите, да покажат различно представяне един спрямо друг с различни усливатели, транспорти и прочие преди тях? Т.е. Драстична разлика между двата говорителя.
Ами за сега това ми идва на ума, още съм твърде екзалтиран от откритието си днес и кътчето ти
Поздрави, Христо.
- Христо
- Мнения: 22
- Регистриран на: 15 Фев 2011, 15:28
Re: Горе на Еверест
от Радостин Атанасов » 15 Фев 2011, 23:13
- Радостин Атанасов
- Audiomaster
- Мнения: 515
- Регистриран на: 13 Ное 2009, 22:25
- Местоположение: Бургас
Re: Горе на Еверест
от DRGeorgiev » 16 Фев 2011, 10:06
Инженерите на тия фирми,много добре знаят какво и как,всичко е заради парата!!!
-

DRGeorgiev - Мнения: 320
- Регистриран на: 24 Дек 2009, 10:45
- Местоположение: Стара Загора
-

Петър - Мнения: 217
- Регистриран на: 16 Юни 2010, 14:17
Re: Горе на Еверест
от Христо » 17 Фев 2011, 11:47
Мдам, за индустрията мисля, че всички които посещаваме подобни форуми, сме съгласни с теб. С изключение на някои тепърва прохождащи, които влагат малко разум и мат'риал в изделията си, докато няколко аудиофилчета не чуят, че свирят прилично на прилична цена. И до там! Но наистина най-зле нещата стоят при озвучителните тела, другите компоненти по се ядват и могат да се дооправят, но какво да оправиш на един тотално сгрешен говорител, какъвто и да е той? Нещата там са лавинообразни-сгрешена магнитна система, трептилки, бобини, мембрана, шаси, филтри, ОТ. Затова толкова ти се радвам на ентусиазма и вниманието към говорителите, сферата в която DIY-a е най-слаб, и най НЕ запознат.
Христо.
Христо.
- Христо
- Мнения: 22
- Регистриран на: 15 Фев 2011, 15:28
Назад към Кътчето на Хараланов
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта
- Начало форум
- Екип • Изтрий всички бисквитки • Delete style cookies • Часовете са според зоната UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group