Звукът на хорните

[Петър]

Все съм се чудел защо басът на повечето заднонатоварени рупори ми звучи все едно някой удря с тежък чук по шперплатова плоскост (някои казват на това "динамика" и "бърз бас" ) и ето че се намери обяснение:

РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп. РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп.- извадка от "Loudspeaker Nonlinearities – Causes, Parameters, Symptoms", Wolfgang Klippel

Синусоидата се стреми да се превърне в триъгълни импулси Колкото по-дълъг и бавно разширяващ е контура, толкова по-зле!
Това напълно се потвърждава от философията на Кондо, който преди години спря производството на рупори и премина към директни излъчватели - в последното изречение от абзаца пише защо:

РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп. РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп.

[gogo]

на всички любители на хорни

[Петър]

Здрасти, Жоро и добре дошъл в раздела, където нещата се наричат с истинските им имена
Ти, като човек, който знае и 2 и 200 в аудиото, може също да споделяш впечатления от разнообразен характер. Все пак са малко хората в БГ, които са имали възможност да се докоснат до наистина висок клас звук, така че коментарите ти спокойно могат да се считат за обективни и свързани напълно със звуковата реалност.
Абе аз напоследък взех да се чудя дали мозъците на хората, на които не им прави впечатление този супер специфичен тип звук, не са устроени по някакъв различен начин и затова да не им прави впечатление, та чак до степен да изпадат в екстаз като чуят това хлопане с чуковете по шперплата

[gogo]

Привет Петре!
За начало - имаш от месеци насам приготвени и чакащи да си ги вземеш няколко (конкретно 4 броя) 5Ц4М за твоя лампов усилвател (разбира се free of charge ) - само ми се мотаят по бюрото. За хорните - аз този специфичен звук (или призвук) го наричм "мучене" и в моята скромна практика с хорни съм установил, че мученето е по-силно изразено при хорните с по-дълга линия. Дали поради пеенето на материала (шпертплат обикновено) или точно поради обяснението, което си дал в първия си пост - не съм имал възможност да изследвам, но моите впечатления са много сходни с твоите. Затова и предпочитам ОБ, дори с недостатъците му. Това за различно устроените мозъци на харесващите звука на хорните явно е вярно, но никога не е късно да се направи обрат в тяхното мислене - достатъчно е да чуят една добре проектирана ОБ система (самият Нелсън Пас отдавна е минал на ОБ система и лично ми е споделял, че никога няма да се върне към хорните .
Допреди няколко дни в продължение на почти два месеца аз имах възможността многократно директно да сравнявам Кристалите с хорни Lowther Academy с фронт драйвер vintage PM6A и rear PM6C. За финеса и детайлността на PM6A няма какво да говоря - отвсякъде изпреварват FR252 Audiofino, звучат много неутрално и естествено. Но стане ли дума за мидбаса, та дори и още по-надолу, дори и късата линия (съответно и силно заниженото в тази връзка мучене) на този модел хорни не може да ме накара да ги предпочета пред звука на ОБ - там Кристалите доминират. Ефекта е доста силно изразен при баритон и бас (при хорните има характерното му-у-у-чене ), но дори и едни прости барабани ми звучат по-естествено на ОБ (при хорните веднага изпъква "динамичният" чуКовен шпертплатов бас

[Crossblade]

[gogo]

Няма фанатизъм, Нанко. Аз също не крия, че харесвам хорни. Но в БГ досега съм успял да чуя само четири екземпляра хорни (четвъртия беше при мен за около два месеца), при които силно да е занижен (но не и да липсва) ефекта на "шпертплата и чука", на който аз казвам просто "мучене". Както написах, подозирам до голяма степен конструкцията и изработката на самите хорни (като дебелина и тип на материала, ширина и дълбочина), но четейки обясненията в първия пост на Хараланов явно има и друга причина. Миналата есен в Германия имах възможноста да послушам една местна изработка с Lowther и какво да кажа - там също си го имаше този характерен призвук, който все още ме кара да предпочитам ОБ като конструкция (не че германците знаят или не как да правят хорни ) ... Имам голямо желание да изработя чифт хорни, но както аз си знам - тип снадвич, от много на брой слепени вертикални плочи от HDF с изрязан на CNC-фреза вътрешен контур (т.е. здрава механична конструкция), за да разбера аджеба къде е проблема. Но за това се изискава време (и средства разбира се - ще има доста фира). И друго нещо - досега от къса хорна съм оставал само с положителни впечатления - нещо, което не мога да кажа за дълга такава...

Поздрави,
Жоро

[Crossblade]

Аз не коментирам ти какво си чувал и какво харесваш. Коментирах, че ми е малко смешно някой да коментира друг какъв е, колко чува и какъв му е мозака, когато на харесва същото като него.

А това, че някои ги кефи да слушат от 60 Hz нагоре си е изцяло техен проблем

-----

С това мисля да приключа участието си в темата. Обиждайте инакомислещите с кеф. Все пак демокрация е

[Радостин Атанасов]

Нанко, ти явно не си разбрал какво иска да каже Хараланов с поста си. Лично аз също съм чул доста хорни, профи и домашни и на повечето от тях нискочестотния спектър не ми харесва. Въпреки това съм чул две-три домашни, които нямат точно това твърдо, мучащо звучене. Едните от тях се намират тук в Бургас и са с говорители мое дело.
И все пак искам да направя едно уточнение - не всеки контур е склонен към изкривяване на звуковите вълни, това е типично по-скоро за точно този тип рупори, които са на чертежа в първия пост - силно насочен и с малко разширение. За пример мога да дам РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп. РЕГИСТРАЦИЯ или ВХОД за пълен достъп.( constant directivity horn ), при които този ефект е снижен доста. Не съм чувал каквато и да било хорна да не криви при високи нива, винаги имат някакъв праг, над който нещата стават ужасни, но до него, ако са правилно изчислени, направени, и т.н., може да се подобрят доста от параметрите на драйвера, който е натоварен с рупор, и то в положителна посока.

Замислете се обаче защо някои музиканти предпочитат в системите си именно рупорни баси и какво точно им дават като реалистично звучене.

Отдавна съм "загрял", че конструкцията на един рупор, който трябва да ни даде саунд, близък до реалистичния, би трябвало да има стени с балансирана плътност. Това ще рече, че ако се ползва само шперплат или който и да е друг твърд материал, неминуемо ще има ефект на удар с чук, което и се чува ясно. За несъгласните - хванете един ВЧ рупор в ръце и го притиснете здраво, след което го чуйте как звучи, после направете същото, но свободно и ще видите разликата от демпфането. А още по-добре се представя, когато стените са гладки, но не твърди. Както е при ушната мида у хората. С експерименти може да се намери такова решение, което да ни даде оптималния баланс на механичните качества на материала, от който е изграден рупора. Този материал не трябва явно да е нито много твърд, нито да е прекалено мек; според мен и експериментите, които съм правил, е добре сандич конструкцията да е направена от твърд материал, съчетан с демпфащ, като последния е отвътре на рупора. Поне засега съм на това мнение, което лесно може да се промени, ако установя нещо ново.

[Петър]

[kygar]

Прекрасно е да има форум,където да се прочетат тези истини!!!В други форуми с модератори- инфантилни недоносчета, такива постове,макар и самата чиста истина, нямат шанс!Петре,още веднъж,респект!
ps Мучене е много точно казано, особенно" приятно" е да слушаш на хорни,даже и златни,барабани в 2/4 такт