Фазови палци.
За различните аспекти на възпроизведения и живия звук
6 мнения • Страница 1 от 1
Фазови палци.
от Марто » 07 Яну 2010, 22:55
От известно време съм на тема Фазови палци. Всички знаем че фазовите палци оказват голямо влияние в/у звука на високоговорителите.
Интересно ми е как точно трябва да се определи дължината на фазовия палец, също така интересна е и частта с формата на фазовия палец. Когато правихме с Радо фазовите палци за моите ширковци, стигнах до извода че с по дълъг фазов палец има повече високи, а с по къс фазов палец средите са по - детайлни. Не разбирам от тези работи и това е бил единствения ми експеримент до момента, но ми се иска да пробвам няколко неща и бих искал да получа малко повече информация относно нещата свързана с фазовите палци.
Интересно ми е как ще се промени звукът ако се променят следните неща:
1 Алуминиева шайба под фазовия палец.
2 Медна шайба под фазовия палец.
3 Медна + Алуминиева шайба под фазовия палец.
4 Разликите в дебелината на шайбата.
5 Алуминиев фазов палец.
6 Меден фазов палец.
7 Дървена основа завършваща с Алуминий.
8 Дървена основа завършваща с Мед
9 Шайба Cu/Al + дървена основа завършваща с Cu/Al
Ще пробвам различните варианти, но първо трябва да се снабдя с мат'рияал. Надявам се някой от вас да сподели малко опит, за да ми помогне да сведа точките до минимум и да постига най - доброто.
Марто
Интересно ми е как точно трябва да се определи дължината на фазовия палец, също така интересна е и частта с формата на фазовия палец. Когато правихме с Радо фазовите палци за моите ширковци, стигнах до извода че с по дълъг фазов палец има повече високи, а с по къс фазов палец средите са по - детайлни. Не разбирам от тези работи и това е бил единствения ми експеримент до момента, но ми се иска да пробвам няколко неща и бих искал да получа малко повече информация относно нещата свързана с фазовите палци.
Интересно ми е как ще се промени звукът ако се променят следните неща:
1 Алуминиева шайба под фазовия палец.
2 Медна шайба под фазовия палец.
3 Медна + Алуминиева шайба под фазовия палец.
4 Разликите в дебелината на шайбата.
5 Алуминиев фазов палец.
6 Меден фазов палец.
7 Дървена основа завършваща с Алуминий.
8 Дървена основа завършваща с Мед
9 Шайба Cu/Al + дървена основа завършваща с Cu/Al
Ще пробвам различните варианти, но първо трябва да се снабдя с мат'рияал. Надявам се някой от вас да сподели малко опит, за да ми помогне да сведа точките до минимум и да постига най - доброто.
Марто
Fiat Punto - City 5.18L/100km Highway 4.65L/100km
-

Марто - Мнения: 92
- Регистриран на: 13 Ное 2009, 22:14
- Местоположение: Кюстендил
Re: Фазови палци.
от Toshko » 08 Яну 2010, 01:41
Първо, да питам шайбите не трябваше ли да се външно на намотката.
Второ се чудя дали не трябва отделна тема за шайбите от мед или алуминий, но пък дори не съм в състояние да формулирам смислени въпроси, та ще оставя на някой друг...
И трето за фазовите палци... Като се подложат на преценка с помощта на простата физика, фазовите палци се явяват 360 градусова преграда за всички звукови вълни, които биха били излъчени по траектория попадаща отново върху мембраната.
Според мен най-малкото, което те правят, е че пречат някои вълни за се анулират взаимно, а други да се сумират... и понеже сумираните вълни биха били с начало, не мембраната, а точка извън нея, то естествено че те се различават и фо фаза от основния сигнал - защото по време са по-млади от забикалящите и вълни, въпреки че по почерк (тембър) са подобни...
Формата им пък трябва да е адекватна на еластичността на въздуха, която е линейна, предполагам че формата зависи основно от дълбочината на мембраната и хода на говорителя...
В общи линии предлагам някакви идеи, за които не знам дали са верни, но предлагам първо да си изясним физическият принцип по който протичат процесите, а останалото смятам, че после само ще ни се изясни...
Второ се чудя дали не трябва отделна тема за шайбите от мед или алуминий, но пък дори не съм в състояние да формулирам смислени въпроси, та ще оставя на някой друг...
И трето за фазовите палци... Като се подложат на преценка с помощта на простата физика, фазовите палци се явяват 360 градусова преграда за всички звукови вълни, които биха били излъчени по траектория попадаща отново върху мембраната.
Според мен най-малкото, което те правят, е че пречат някои вълни за се анулират взаимно, а други да се сумират... и понеже сумираните вълни биха били с начало, не мембраната, а точка извън нея, то естествено че те се различават и фо фаза от основния сигнал - защото по време са по-млади от забикалящите и вълни, въпреки че по почерк (тембър) са подобни...
Формата им пък трябва да е адекватна на еластичността на въздуха, която е линейна, предполагам че формата зависи основно от дълбочината на мембраната и хода на говорителя...
В общи линии предлагам някакви идеи, за които не знам дали са верни, но предлагам първо да си изясним физическият принцип по който протичат процесите, а останалото смятам, че после само ще ни се изясни...
- Toshko
Re: Фазови палци.
от Crossblade » 08 Яну 2010, 04:51
- Crossblade
- Мнения: 39
- Регистриран на: 20 Дек 2009, 13:12
- Местоположение: Варна
Re: Фазови палци.
от Toshko » 08 Яну 2010, 09:34
Аз забравих най-простото
някой от по-опитните да ни обясни разликата между това изобщо да няма фазов палец и какъвто и да било фазов палец.
някой от по-опитните да ни обясни разликата между това изобщо да няма фазов палец и какъвто и да било фазов палец.- Toshko
Re: Фазови палци.
от Радостин Атанасов » 08 Яну 2010, 11:01
Разликата между наличието на фазов палец и липсата му е ОГРОМНА.
Ако фазовия палец е направен гармотно, с подходящата големина, форма и т.н., то той може да запълва дупки в АЧХ-то, да изравнвява същото, да повдига леко нивото на високите, ако е нужно, но за съжаление, както каза Марто, не може и няма как да е универсален.
Като ми остане малко повечеко време ще напиша по-подробно за фазовите, какви наблюдения съм направил аз.
Ако фазовия палец е направен гармотно, с подходящата големина, форма и т.н., то той може да запълва дупки в АЧХ-то, да изравнвява същото, да повдига леко нивото на високите, ако е нужно, но за съжаление, както каза Марто, не може и няма как да е универсален.
Като ми остане малко повечеко време ще напиша по-подробно за фазовите, какви наблюдения съм направил аз.
- Радостин Атанасов
- Audiomaster
- Мнения: 515
- Регистриран на: 13 Ное 2009, 22:25
- Местоположение: Бургас
Re: Фазови палци.
от Toshko » 08 Яну 2010, 13:35
Само да добавя още нещо от гледната си точка на човек да кажем с усет към механиката и физиката
Фазовият палец се явява освен преграда-обтекател и не еластичен обем стоящ в полето на непосредствено излъчване на мембраната. Сигурно това може да се приеме и за някаква форма на предно натоварване.
Със сигурност усилва високите, защото иначе вълните със сигурност се анулират взаимно, защото именно те се излъчват от средата на мембраната.
Въпрос: Дали наличието или отсъствието на фазов палец може да бъде отчетено на импедансната характеристика на говорителя?
Още един въпрос: Дали може да се направи аналагия, макар и далечна с предно хорново натоварване. Ако не в принципа на работа, то поне в ефекта.
- Задавам го, защото както е известно възпроизвеждащите системи със задно и предно рупорно натоварване са с най-малки хармонични изкривявания. Чел съм статия в която бяха дадени конкретни измервания на хармоничните изкривявания - под 1% изкривявания даваха за акустични системи с преден къс рупор за средни честоти и заден дълъг за ниски
- 1 до примерно 3% бяха системите със задно натоварване с рупор
- всички останали видове акустични оформления бяха над 3-5% и стигаха до 10% хармонични изкривявания
Поздрави!
Фазовият палец се явява освен преграда-обтекател и не еластичен обем стоящ в полето на непосредствено излъчване на мембраната. Сигурно това може да се приеме и за някаква форма на предно натоварване.
Със сигурност усилва високите, защото иначе вълните със сигурност се анулират взаимно, защото именно те се излъчват от средата на мембраната.
Въпрос: Дали наличието или отсъствието на фазов палец може да бъде отчетено на импедансната характеристика на говорителя?
Още един въпрос: Дали може да се направи аналагия, макар и далечна с предно хорново натоварване. Ако не в принципа на работа, то поне в ефекта.
- Задавам го, защото както е известно възпроизвеждащите системи със задно и предно рупорно натоварване са с най-малки хармонични изкривявания. Чел съм статия в която бяха дадени конкретни измервания на хармоничните изкривявания - под 1% изкривявания даваха за акустични системи с преден къс рупор за средни честоти и заден дълъг за ниски
- 1 до примерно 3% бяха системите със задно натоварване с рупор
- всички останали видове акустични оформления бяха над 3-5% и стигаха до 10% хармонични изкривявания
Поздрави!
- Toshko
6 мнения • Страница 1 от 1
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта
- Начало форум
- Екип • Изтрий всички бисквитки • Delete style cookies • Часовете са според зоната UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group